Clive Ansley : " Tout ce qui peut révéler au grand jour ce qu’a fait Pékin mérite d’être entrepris "

La flamme du Relais mondial de la torche des droits de l'homme a été allumée à Athènes, Grèce, le 9 août 2007. Elle a été relayée aux pays européens et a soulevé beaucoup de questions dans la communauté internationale. Dans un entretien récent, Clive Ansley, le président du groupe de la Coalition d’Investigation sur la persécution du Falun Gong (CIPFG), basé aux Etats-Unis et au Canada , et organisateur du Relais mondial de la flamme des droits de l'homme a présenté ses observations sur les questions des droits de l'homme qui affligent actuellement la Chine.

Il est impossible que le parti communiste chinois améliore la situation de droits de l'homme en Chine

À la question s'il y avait un moyen d'améliorer des droits de l'homme sous le régime communiste en Chine, Clive Ansley a dit qu'il est selon lui impossible que le Parti communiste chinois (PCC) améliore la situation des droits de l'homme du pays.

Clive Ansley a dit : « Aussi longtemps que ce gouvernement est au pouvoir, vous n'aurez jamais aucun vrai respect pour les droits de l'homme fondamentaux. C'est une chose importante à reconnaître. Cependant, en les embarrassant, peut-être en les menaçant de leur retirer les Jeux Olympiques, par des mesures commerciales dans le futur , fondamentalement par la pression, nous pouvons les forcer à au moins abandonner la plus vicieuse, la plus diabolique, et la plus bestiale de leurs pratiques, le massacre d’êtres humains innocents pour voler leurs organes.

“Si nous le révélons et que nous horrifions suffisamment de gens de conscience autour du monde, nous pouvons exercer suffisamment de pression sur le gouvernement chinois et les amener à dire : « nous ne pouvons plus faire cela. »

“Ce n'est pas qu'ils vont tout faire pour améliorer les droits de l'homme généralement parlant. Ce gouvernement est opposé à un dû processus, fondamentalement opposé à un état de droit, fondamentalement opposé à mettre en application l’état de droit , ou à mettre en application n'importe quel système qui reconnaisse vraiment les droits de l'homme. Juste comme avec l'extermination des juifs en Allemagne Nazie, par exemple, nous n’aurions jamais transformé Hitler en démocrate, nous n'aurions jamais transformé Adolf Hitler en croisé pour les droits de l'homme. Mais si nous avions fait la juste chose morale et si nous avions su ce qui se arrivait alors, nous aurions pu empêcher Adolf Hitler de tuer six millions de juifs. »

M. Ansley pense que si le gouvernement de Pékin veut sincèrement améliorer la situation des droits de l'homme en Chine, ils peuvent le faire aujourd'hui au lieu d'attendre vingt ans.

Il a poursuivi « C’est une décision au plus niveau du gouvernement qui souligne une autre chose que très peu de gens considèrent vraiment.

« Le genre d'abus dont nous parlons en Chine, le gouvernement de Pékin dit souvent : « Bien vous ne pouvez pas fixer les choses en une nuit. Nous avons eu des problèmes en Chine pendant de nombreuses années, vous devez vous rappeler que nous avons des centaines de milliers de policiers dans tout le pays et ils n’ont pas été correctement entraînés. Nous essayons d’introduire cette formation aujourd’hui, nous essayons d'enseigner à nos policiers les principes des droits de l'homme et des droits des prisonniers et ainsi de suite. Nous avons des milliers et plus de juges en Chine, et la plupart d'entre eux n'ont pas beaucoup de formation, nous amenons des juges et des avocats occidentaux pour les instruire. La même chose avec les procureurs et ainsi de suite, toutes ces personnes manquent de formation. Naturellement nous n'allons pas avoir un bilan parfait des droits de l'homme en une nuit, » et tout cela est très convainquant.

« Le problème c’est que quelque chose comme ce que se produit avec le Falun Gong, n’est pas le problème de la police ni des procureurs et des cours dans tout le pays. Ça se joue en haut lieu. C'est une politique, soigneusement, rationnellement décidée par le gouvernement de Pékin. C'est un non-sens total d’accepter les assurances d'un gouvernement qui a décidé de faire des améliorations des droits de l'homme, quand ce sont eux qui exécutent ces politiques. Vous n’avez pas besoin de vingt ans pour l’améliorer.

«Restons avec l'exemple du Falun Gong. Vous avez une pratique, même avant le prélèvement d'organes, même avant que nous ayons découvert cela, vous avez une pratique de retirer tous les droits civiques des pratiquants de Falun Gong, en prenant leurs biens, en interdisant aux employeurs de les employer, en s'assurant qu’ils ne pourront pas subvenir à eux-mêmes, en annonçant qu’ils n'ont pratiquement aucun droit sous la constitution, qu’ils n'ont pas droit à un avocat, qu’ils n'ont aucun droit de se défendre dans une cour de loi, qu’ils n'ont aucun droit de porter plainte, et puis en les emprisonnant sans aucune procédure légale. Alors que cela a lieu, jour après jour et année après année, nous ne regardons pas Pékin en lui disant « Pouvez- vous vous améliorer là-dessus ? » « Pensez vous que vous serez un peu meilleur l'an prochain ?' Et ils disent : « Oui, peut-être, parce que dans dix ans ou dans vingt ans nos juges seront mieux formés, etc.., etc..... »

« Ce ne sont pas les juges. En fait, le gouvernement de Pékin a interdit aux cours d’accepter tous les procès au nom d'un pratiquant de Falun Gong. Nous ne devons pas en parler en termes d'amélioration sur vingt ans. Si vous êtes vraiment sincère au sujet de l'amélioration des droits de l'homme, alors arrêtez ces choses maintenant, aujourd'hui. »

Le système légal de la chine est pire aujourd'hui qu’il n’était il y a vingt ans

Quelqu'un a demandé à M. Ansley : « Une des exigences posées par la CIPFG est de libérer les avocats qui défendent le Falun Gong. Si un avocat est persécuté pour choisir son propre client, si un avocat ne peut pas prendre la décision de qui il va représenter, quel genre de système légal est –ce là ? »

Clive Ansley a répondu : « Ce n'est pas un système légal du tout. Vous devez définir ce dont vous parlez tout comme nous l’avons fait avec les droits de l'homme.

« Il arrive que quelqu’un dise lors d’une grande discussion : « Les droits de l'homme reculent en Chine, » et quelqu'un d'autre dit : « De quoi parlez-vous ? Personne habitant en Chine aujourd’hui et ayant vécu là avant ne peut dire qu'il n'y a aucun progrès au niveau des droits de l'homme. » Habituellement le problème c’est qu'ils parlent de deux choses différentes, ils définissent les droits de l'homme de différentes manières. Exactement comme avec le prétendu « système légal. » Je dis souvent que le système légal est aujourd'hui pire qu’il n’a été depuis vingt ans. La plupart des avocats qui ont travaillé en Chine seraient étonnés par cette déclaration. Ils diraient, de quoi parlez-vous? Naturellement nous nous sommes améliorés en vingt ans. Cela s’est énormément amélioré ces vingt dernières années, parce qu'il y a vingt ans nous avions à peine de statuts, nous avions à peine de règlements, il n’y avait aucune loi écrite. »

« Je suis prêt à acquiescer à celà ; le système légal s'est énormément amélioré si vous êtes près à reconnaître que vous êtes en train de définir le système légal strictement en termes de l’excellence des lois et des règlements écrits. Si c’est de quoi nous parlons, ils ont accompli de grands progrès.

« Mais le système judiciaire est une toute autre chose. Quand nous regardons les statuts écrits nous ne parlons pas de l’état de droit, parce que les statuts n'ont en eux-mêmes aucune autorité. Les statuts sont juste les outils que le gouvernement emploie pour gouverner.

« Ils disent, « nous avions aucune loi écrite, nous mettions justes les gens en prison. La moitié du temps ils pouvaient ne pas savoir pourquoi, ils pouvaient ne pas savoir quelle loi ils violaient parce que nous n'avions aucune loi »

« Aujourd’hui tout comme un principal d’un lycée établissant les règles de l’école sur un tableau noir, nous disons « voici le droit pénal, voici la loi de procédure pénale, voici la loi régissant les investissements des entreprises étrangères, voici les règlements de mise en application détaillées des investissements d’entreprises étrangères. »Cela donne une directive aux personnes concernées sur ce que le gouvernement dit que vous pouvez faire et que vous ne pouvez pas faire ce jour particulier. Mais si vous faites quelque chose demain ou la semaine prochaine, et que le gouvernement a changé d’idée et qu’ils n'aiment plus cette loi, ils vous feront quelque chose et vous vous défendrez en disant, « Attendez une minute, c’est écrit là dans la loi. »

« Ça n’a absolument aucun sens. »

« La loi signifie seulement ce que le gouvernement communiste dit qu’elle signifie à un jour donné. Quand nous regardons maintenant leur prétendu système judiciaire et la question pour les avocats de défendre des clients de leur choix, ou pouvoir prendre une affaire quand un client les choisit, il n'y a absolument aucune amélioration. »

Clive Ansley a poursuivi : « Je suis observateur de la Chine pour Lawyers Rights Watch (Surveillance des droits des avocats) au Canada, et nous avons calculé qu'il y a entre 100 et 200 avocats chinois en prison aujourd'hui, juste pour s’être exprimé ouvertement contre le gouvernement ou avoir défendu des causes impopulaires.

« Ce ne sont pas simplement les pratiquants de Falun Gong. Même les gens qui sont condamnés en tant que criminels ordinaires dans le système chinois, un grand nombre condamnés en tant que criminels ordinaires, ne sont pas des criminels du tout. Il n'y a aucun système approprié -- les investigations de la police consistent la plupart du temps à battre et torturer les gens pour obtenir leurs confessions. Le processus de procès -- il n'y a aucun processus dû, ils n'ont pratiquement aucun droit, et il y a un taux de condamnation de 100 % dans les cours.

« Ils sont exécutés en grand nombre, et encore, pour leurs organes. Il y a toutes sortes d'abus des droits de l'homme en Chine. J'accepte le fait que, parmi ces chiffres, les deux-tiers d'entre elles à présent sont des pratiquants de Falun Gong.

« Je ferais juste deux remarques. Toutes les violations des droits de l'homme en Chine devraient être dénoncées et refusées. Deuxièmement, ce qui est fait à ces pratiquants de Falun Gong en particulier -- c'était déjà une politique de génocide – en accord avec la définition légale de ce mot avant même que nous ayons le vol d'organes. Le génocide et le vol d'organe sont simplement des crimes contre l'humanité qui sont inacceptables -- ils dépassent presque l'imagination humaine. Ils ne peuvent être comparés à aucun autre genre de crimes ou abus des droits de l'homme. »

« Tout ce qui peut révéler au grand jour ce qu’a fait Pékin mérite d’être entrepris »

En commentant la signification de boycotter les Jeux Olympiques 2008 à Pékin, M. Ansley a dit : « En général, la chose clé est l'information. Les gens du monde entier doivent savoir, ils doivent avoir l'information et la comprendre avant qu'ils puissent agir dessus. Tout ce qui peut révéler au grand jour ce qu’a fait Pékin mérite d’être entrepris

« Sur la question des Jeux Olympiques eux-mêmes, il y a quelque chose de particulièrement honteux et de dégoûtant à propos de la participation du Comité olympique international à tout cela. Les parallèles avec l'Allemagne Nazie en 1936 sont vraiment sinistres. Les Nazis étaient sans aucun doute les pires violateurs des droits de l'homme sur la planète. Ainsi le Comité international de Jeux Olympiques leur a attribué les jeux, à Berlin, en 1936. Plus tard des gens ont dit, «Nous ne savions vraiment pas. Nous savions qu’il avait dit beaucoup de mauvaises choses au sujet des juifs, nous savions qu'il réprimait la libre expression en Allemagne, mais nous n'avions pas idée qu'il allait mettre tous ces juifs dans des fours et dans des crématoriums et ainsi de suite. »

Clive Ansley a également dit : « De mon point de vue, peut-être ai-je juste une impression trop favorable des êtres humains. Vous connaissez le vieux débat dans l’ancienne Chine, principalement entre Fa Jia et Confucius, à propos de savoir si la nature fondamentale de l'homme est bonne ou mauvaise. J’imagine que je suis optimiste. Je tends à penser que la nature fondamentale de l’homme est bonne, et que l'homme fera la bonne chose. La question aujourd'hui est l'information -- la plupart des gens ordinaires en occident n'ont pas l'information. En occident, dans une large mesure -- et ceci s'applique certainement aux gouvernements précédents au Canada -- nous avons malheureusement eu des politiciens sans scrupule qui sont alliés avec les intérêts d’affaires, qui voient de grandes perspectives de faire des bénéfices énormes en Chine, et ils ne veulent aucune publicité au sujet des abus de droits de l'homme en Chine.

« Jusqu’à tout récemment ils ont pu garder cela caché, et la personne ordinaire n'entend parler d'aucune de ces choses ou n’en a pas entendu parler dans le passé. La situation change à présent. Les Canadiens ordinaires n'ont jamais entendu parler de ce genres de choses, et ils ont une image très favorable du gouvernement de Pékin, parce que le gouvernement libéral, les plus grandes sociétés au Canada, et tous les grands médias ont une image de Pékin , de la Chine, merveilleuse et glorifiée, du progrès immense qu'elle a accompli sur chaque front. La personne moyenne a même l'impression que les droits de l'homme se sont améliorés.

« Je ne pense pas qu'il soit vrai que les gens ordinaires ont du mal à choisir entre la conscience et l'argent. Ils n'ont jamais eu le choix, ils n'ont jamais reçu l'information.

« Maintenant, bien que l’information soit disponible, tout le monde ne le sait pas, et nous devons continuer à travailler à la diffuser ».

« Mais fondamentalement le monde extérieur ne peut pas dire du Pékin d’aujourd'hui : « Nous leur avons remis les Jeux Olympiques, mais nous ne savions pas ce qui avait lieu, nous ne savions pas ce qui se passait, nous n’étions pas informés sur le vol d'organes. » L'information est disponible. Je pense que la seule chose morale à faire, de la part du Comité olympique, même à cette étape tardive, serait de déplacer les Jeux Olympiques.

« Nous ne devrions pas être impliqués dans ce programme énorme, avec les médias du monde entier... ils sont partout à Pékin en ce moment, faisant des émissions sur tous les danseurs glorieux et les personnes en costume, exhibant la culture traditionnelle chinoise et les bâtiments incroyables qu'ils ont batit, et le stade en nid d'oiseau à Pékin, et tout le reste . Nous ne devrions pas participer à un programme de relations publiques pour le régime le plus bestial et le plus vicieux qui ait existé sur cette terre depuis Hitler.

« La course de la flamme en parallèle est une manière ingénieuse de faire de la publicité à cela. L'allumage traditionnel de la flamme olympique un an à l'avance et la course autour du monde -- qui glorifie Pékin. »

« L’'idée de tenir un relais alternatif de la flamme rappelle aux gens du monde entier : « Attendez une minute. D'une part, voici les Jeux Olympiques et vous pouvez voir un bulletin d'informations sur la course de la flamme régulière qui finira à Pékin, parce que les Jeux Olympiques ont lieu à Pékin. »Parce que nous avons une course parallèle, si tout va bien le message passera, et les gens diront « Devrions nous bien faire cela ? Attendez une minute, voici le Relais de la flamme des droits de l'homme. C'est la protestation contre les prélèvements sanglants des Jeux Olympiques, qui est le nom à présent attribué aux jeux de Pékin 2008. » Avoir ce parallèle est un bon moyen d'amener les gens à comparer ces deux choses qui ne devraient pas co-éxister . Nous ne devrions pas avoir les Jeux Olympiques dans un endroit qui massacre les êtres humains pour voler leurs organes. »

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Clive Ansley est avocat-conseil, avocat à la barre et observateur de la Chine pour the "Lawyers' Rights Watch Canada." » Il a été activement impliqué dans les relations sino-canadiennes et avec la Chine pendant plus de quarante ans. Il a pratiqué le droit en Chine pendant quatorze ans. Clive Ansley a servi de témoin expert du système légal chinois à un certain nombre d'occasions dans différents pays, y compris au Canada, aux Etats-Unis, et dans les pays européens. Il peut lire et parler le Chinois et il est considéré comme un expert de la Chine. M. Ansley est l’actuel Président pour les USA et le Canada de la Coalition d’Investigation sur la persécution du Falun Gong (CIPFG).

Date de l'article original: 11/09/2007

Version chinoise disponible à :
http://minghui.ca/mh/articles/2007/8/31/161883.html

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