Le journaliste : Pouvez vous vous présenter?
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Maitre Muller : Je m'appelle Nathalie Muller je suis avocate inscrite aux barreaux des Haut de Seine j'exerce en France depuis 21 ans j'ai prêté serment en février 1988, j'ai d'abord été généraliste puis j'ai passé deux spécialisations, une première spécialisation en droit des personnes qui comprend le droit de de la famille mais aussi le droit des étrangers et le droit d'asile , et une autre spécialisation en droit pénal.
L. J. Selon le journal LGE/ Epoch Times ( du mois de juin), près de 60 avocats et professionnels du droit ont assisté à un forum sur la protection des droits des avocats chinois à Pékin, ce forum fait suite à de nombreuses expériences d'avocats ayant été menacés et blessés par la police. Qu’en pensez vous ?
Maitre Muller :C'est très grave.
Toute police qui peut agresser des citoyens est déjà quelque chose de très négatif mais en plus des défenseurs des droit de l'homme et encore plus des avocats, si je dis que c'est encore pire pour des avocats, ce n'est pas parce que c'est ma profession, mais parce que le rôle des avocats est d'assurer la défense et à partir du moment où l'on s'en prend à quelqu'un qui assure la défense il n'y a plus d'état de droit, et cela revient à se tourner contre la démocratie,en tout cas, contre l'état de droit.
L. J. Avez-vous un message à transmettre à vos confrères chinois dans cette situation?
Maitre Muller :Vous savez on se sent tout petit face à des gens qui sont dans ces situations, je les admire beaucoup je ne sais pas ce que je ferais à leur place car je pense qu'il faut être d'un très très grand courage pour subir ce genre de situation surtout en Chine, car la chine est un pays sur lequel les influences extérieures ont peu d'emprise, je pense qu'il vivent des situations très compliquées qui je le répète suscitent beaucoup l'admiration.
Il existe par ailleurs maintenant des organisations qui prennent en charge ou au moins s'intéressent a la protection des avocats qui sont en danger, il existe entre autre un observatoire international pour la protection des avocats; ce sont des organisations qui commencent à exister du fait qu'il existe des avocats partout dans le monde qui sont pris à partie ce qui est grave, car il sont placés en garde à vue et subissent comme en Chine de mauvais traitements voir des disparitions. A l'heure actuelle la communauté internationale s'en émeut beaucoup.
Il est bien sûr de notre devoir de faire des actions pour protéger ces gens là .
L. J. Faites vous partie de ces organisations de protection des avocats ?
Maitre Muller: Je fais effectivement partie d'organisations non gouvernementales, et suis entre autre membre d'avocat sans frontière France qui est à l'initiative de la création de l'observatoire pour la protection des avocats et nous sommes donc intéressés au premier chef par ces questions.
L. J. Question : En quoi peut on dire que l'atteinte des avocats dans leur droits de défense est grave et déterminante dans un pays de droit ?
Maitre Muller : Là ou il n'y a plus de défense des droits il n'y a plus de droits et vont simplement régner ceux qui possèdent la force. La seule réponse dans toute démocratie est le droit et s'il n'y a plus personne pour défendre les droits il n'y a plus d'état de droits ça ce n'est pas possible.
L. J. Que savez vous du Falun Gong?
Maitre Muller : je n'ai pas pratiqué le Falun Gong mais j'ai pratiqué un autre art martial, ce sont des disciplines extraordinaires pour le corps et l'esprit. Je retrouve chez les pratiquants de Falun Gong des attitudes face à la vie qui ressemblent à celles que j'ai connu en pratiquant le shintaido ou à celles que l'on voit chez ceux qui pratiquent une certaine philosophie de vie de ce type. Ce sont des gens qui sont pleins de réflexion et qui veulent une hygiène de vie et mentale, comme on disait en Latin " mens sana in corpore sano" je pense que c'est vraiment un des devises des personnes qui pratiquent ce genre d'art et de philosophie.
L. J. Savez vous que ceux qui pratiquent cette école sont persécutés en Chine ?
Maitre Muller : Oui je suis au courant car au cours de mon exercice professionnel j'ai eu à connaître ce genre de situation c'est quelque chose extrêmement affolant je dois dire ce qui se passe à l'heure actuelle est très très grave , la communauté internationale commence à ce réveiller mais il faudrait se réveille beaucoup plus c'est très très grave ce qui se passe.
L. J. Cette année, le 20 juillet 2009 sera l'anniversaire de la dixième année de la persécution qu’est ce que cela vous évoque ?
Maitre Muller : C'est épouvantable comment peut on imaginer que l'on en soit déjà à dix années de persécution dans des conditions épouvantable pour les pratiquants du Falun Gong et sur quels motifs en plus?
Je n'ai pas l'impression que les pratiquants du Falun Gong soient particulièrement menaçants pour l'état chinois, c'est absolument hallucinant ce qui se passe c'est absolument incompréhensible , lorsqu'on essaye de raisonner sainement, cette persécution à l'encontre des pratiquants du Falun Gong est incompréhensible.
L. J. Me Matas David , Avocat des droits de l'homme , et un des auteurs du rapport Prélèvement meurtriers , qualifie cette persécution de génocide Qu'en pensez- vous?
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Maitre Muller : Je suis d'accord avec le fait qu'il s'agit d'un crime d'une extrême gravité qui devrait être imprescriptible de ce chef, en droit français le génocide est une partie du crime contre l'humanité donc juridiquement je le qualifierai plus de crime contre l'humanité car pour moi le génocide est plus une extermination intentionnelle et systématique programmée d'un groupe en raison de ses origines et pour moi les pratiquants de Falun Gong n'ont pas tous la même origine. Ce sont des gens tous simplement qui pratiquent et sont d'origines sociale et ethnique diverse, on peut en rencontrer partout dans le monde donc je ne vois pas ça comme l'extermination d'un groupe d'origine ethnique religieuses ou sociale mais plus comme un crime contre l'humanité car c'est en raison de leur pratique que ces gens sont exterminés, en raison de leur philosophie mais ils sont d'origines ethniques différentes donc je dirais que dans mon analyse juridique actuelle c'est un crime contre l'humanité.
L. J. Question: Génocide et crime contre l'humanité ont ils la même gravité?
Maitre Muller: Absolument, en droit interne français le génocide est une partie du crime contre l'humanité, en droit international ce sont deux crimes spécifiques mais de toute façon ils sont punis des mêmes peine , jugé par la Cour pénale internationale avec réserve car la Chine n'a pas ratifié le traité de Rome sur le statut de la Cour pénale internationale.
Y a-t-il selon vous des choses des choses qui peuvent être faites pour remédier à cette situation?
Maitre Muller : C'est difficile de répondre à cette question, je voudrais comme beaucoup faire beaucoup de choses, ce que je fais à mon niveau c'est lutter pour défendre les pratiquants de Falun gong qui demandent à bénéficier du droit d'asile car je pense qu'ils ont vraiment des craintes de persécutions extrêmes dans leur pays d'origine donc j'œuvre pour essayer de faire en sorte qu'ils soient admis dans un autre pays en tant que réfugiés. Je pense toutefois que la communauté internationale doit intervenir de façon plus forte mais vous connaissez le problème, la Chine est quand même un gros partenaire dans le monde et je pense que la Chine dans le domaine des droits de l'homme fait ce qu'elle veut, même s'il y a quelques tentatives d'autre pays et de la communauté internationale pour essayer de lui faire entendre raison mais c'est un gros gros morceau la Chine c'est un pays qui est un gros partenaire économique c'est pas facile donc oui il y a des actions à faire, il faut qu'on se bouge , mais la solution ne sera pas trouvée du jour au lendemain mais c'est très grave parce que tout les jour il y a des gens qui sont persécutés en Chine pour ce motif.
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